lundi 20 octobre 2003, par Walk CopID

SPIP couvert d'argent et d'or
Les non-dits parlants : Spipeurs contre Spipeurs LETTRE OUVERTE
Textes et fantaisie pour SPIP
article- GALERIE JPG AUTOMATIQUE .html Walma
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Violente attaque de Arno l'initiateur de Spip contre le W3C qui est un organisme de normalisation qui tente d'agir pour une meilleure compatibilité entre systèmes pour les internautes : W3C go home !

L'article se termine par :

"Il n'y a donc plus de méthode « naturelle » d'apprentissage pour un système tel que le XHTML « strict ». Gros avantage évidemment : seuls les professionnels de la profession qui sont allés à l'école pourront réaliser des sites Web.

Ce qui nous ramène à la justification habituelle de l'application stricte et rigide des normes : interdire l'accès aux nouveaux entrants en affichant un alibi de qualité".

Le parallèlle avec SPIP est trop tentant, le 1er octobre je lance un fil de discussion où je paraphrase ARNO*, retournant son raisonnement contre lui via SPIP...

 Walk - SPIP intégriste go home !

Il n'y a donc plus de méthode « naturelle » d'apprentissage pour un système tel que le SPIP « strict ». Gros avantage évidemment : seuls les professionnels de la profession qui sont allés à l'école pourront réaliser des sites sous SPIP.

Ce qui nous ramène à la justification habituelle de l'application stricte et rigide des normes idéologiques : interdire l'accès aux nouveaux entrants en affichant un alibi de qualité pour SPIP.

Ne cherchez pas à convaincre les développeurs habituels de SPIP d'ajouter des squelettes, des explications suffisantes dans les fichiers, des systèmes automatiques de changement de look ou de forme, des alertes emails de forum, des sondages ou hit-parades, des votes même démocratiques, de l'agenda (sauf privé), des espaces membres publics tous faits, des compteurs marketing, des galeries images, de la video, du son, du flash, du real media, du quicktime, du wysiwyg (edition sans code), des chats, de l'envoi aux amis, de l'impression automatique, de la duplication automatique d'articles existants répétitifs, des smileys, des systèmes de bannières, des meta-tags moteur performantes, de la sauvegarde automatique, de la suppression manuelle définitive de messages, du survol de logo sans étiquette "logo", un formulaire recherche avec un bouton OK, un seul bouton pour recalculer, du login/pass automatique, de l'anti-spam accessible (eux savent mais nous non), de la résolution de problème par forum (liste only), un autre mot que 'ADMINistration' centrale, de la publication ouverte, donner des idées sans être développeur, ou autre du genre. Ce n'est pas leur truc. L'idéologie motrice de SPIP canal historique est très précise et vous n'y changerez (pratiquement) rien (pas cravates finalement pour les femmes et des liens ouvrants c'est déjà pas mal hein), leur truc c'est LE LANGAGE SPIP, pas trop ce qu'on peut en faire en tant que nuls. Contentez-vous de ce qui existe et qui est déjà super bien. Ou sinon recherchez des développeurs qui fabriqueront un SPIP d'un autre genre.

en ligne : http://webgeneraction.levillage.org/article.php3 ?id_article=266

 un visiteur - SPIP intégriste go home !

T'as qu'à forker.*

*Spip étant sous licence General Public License, tout le monde est libre d'utiliser le code de ce programme pour créer le sien et d'y ajouter les fonctions qui l'intéressent.

 Walk - Droit du non-informaticien

Je ne suis pas développeur, je n'ai pas les compétences techniques (et je n'y tiens pas), et je ne me préoccupe que des utilisateurs. C'est la raison pour laquelle je ne me sens pas autorisé à participer à spip-dev.

Mais je précède ta réplique... Bien que non technicien j'estime avoir comme tous les utilisateurs y compris non-informaticiens, un droit à la critique du développement de l'outil que j'utilise.

Car en tant qu'utilisateur je fais autant pour la promotion de SPIP que n'importe quel développeur, et quand on dit qu'on bosse pour moi et mes semblables j'aime qu'on accorde ses actes avec ses affirmations.

 ARNO* - SPIP intégriste go home !

Oh mais ça sent toujours le bon esprit du libre, quand tu interviens. Je croyais que, avec ton comportement de gros caractériel consumériste, tu nous avais tout fait (invective des développeurs bénévoles, pollution systématique des espaces que nous mettons à disposition des utilisateurs pour échanger leur expérience et leurs compétences, publication de messages privés, organisation de pétitions pour orienter le système à ton seul avantage, multiplication des pseudos pour faire croire que tu es plusieurs, mensonges éhontés répétés sur toutes les listes et tous les forums...), voilà que tu ajoutes à ta panoplie l'usurpation d'identité : tu te réponds à toi-même sur son propre forum et tu fais croire que c'est moi qui t'ai répondu une connerie... Toujours charmant.

Au passage, je te signale que tu prétends dans ton article comparer ton nombre de visites aux nôtres (cohérent toujours : c'est pour cela que tu viens te faire de la pub ici ?) ; ce qui signifierait que tu as accès à nos statistiques. Il y aurait donc un trou de sécurité dans SPIP, et dans ce cas il serait bienvenu que tu nous l'indiques, qu'on puisse le corriger pour tout le monde, plutôt que l'exploiter à ton minuscule avantage. Ca, pour une fois, ça serait dans l'esprit du libre.

 Walk - Arno et Antoine... and then they were two.

Ils ont raison les autres, tu traverses une mauvaise période parano...

Tu fais du sous-antoine en m'insultant et en me diffamant, contredisant au passage bon nombre de tes idéologies (liberté d'expression, droit au pseudo, anti-troll, ouverture à tous des sites (je suis "chez toi" c'est ça ? c'est nul)...)

Tu n'invectives pas toi ?

Je suis consumériste pour la défense du consommateur (utilisateur ici), pas vraiment ton cas car...

Tu parles comme un marchand : "en mettant à disposition". Ca te regarde, si tu le fais tu as tes raisons et ça ne t'autorise pas à réclamer une certaine attitude des visiteurs en retour. Libre ?

Pour orienter le système à mon seul avantage ? Quel avantage ? Ce que je défend est clair et sans aucun avantage. Soif d'idéaal tralala. Rien du tout de que dalle de rien ding ding dong.

L'usurpation d'identité... Je n'ai pas répondu en me faisant passer pour toi, le visiteur qui a écrit avait furieusement ton style, j'ai donc joué ce jeu tout en le précisant (IP non garantie disais-je). Je n'ai rien fait croire, tu délires. Si tu as une chose intelligente à écrire (sympa pour l'autre de parler de "connerie" alors qu'il te défendait), tu n'as qu'à l'écrire toi-même ou contredire sous le message. Tu ne l'as pas fait c'est ton problème. Tu as un sens aigu de la propriété de site dis-donc. Participatif mais chez toi hein...

Le nombre de visites de spip-contrib a été dévoilé par Ben la semaine dernière sur la liste spip (1000 contre 2000 pour spipage). C'est bien un site officiel spip-contrib non ? Tu montes tout de suite en mayonnaise en parlant de trou de sécurité et insinuant que j'aurais piraté spip.net (confirmation de la parano ou déformation professionnelle ?), tu n'en ferais pas un peu trop là ?

Bien que j'aie quelques ressources, et des amis très geeks qui pourraient me venir en aide, je ne pratique jamais rien de ce genre. Je n'ai pas vraiment envie de te retrouver dans mon ordi un de ces jours, donc je ne commence pas. Et je compte sur ta raison pour ne pas entrer dans ce mauvais jeu sous prétexte que je suis très critique.

J'invective c'est vrai, principalement antoine, et non tous "les développeur bénévoles" comme tu le prétends. Et je trouve ça normal, comme je t'autorise à m'invectiver aujourd'hui car c'est mieux que faire l'autruche. Deux ans de mépris ça finit par énerver et à contraindre à l'invective pour se faire entendre. Tu le vis en ce moment sur spip-dev avec de plus en plus de ces "développeurs bénévoles" ruent dans les brancards à force de se faire rouler dans la farine de "ta propriété" (c'est ça le libre et le participatif ? Toi tu modifies çi et ça sans rien demander, et les autres doivent se prosterner ?).

Ce libre là je ne le trouve pas très spirituel. Je déplore que tu te sois Antoinisé comme ça. Comme dit le Docteur qui a fait le procès d'uZine, tu devrais sortir du moule un peu.

 ARNO* - « Qu'est-ce qu'on fait comme bruit »

Désolé, mais non, je ne suis pas parano et je ne pète pas les plombs, je me contente d'indiquer qu'on te subit depuis deux ans avec tes méthodes objectivement ordurières :
 invectiver des développeurs bénévoles,
 polluer systématiquement des espaces que nous mettons à disposition des utilisateurs pour échanger leur expérience et leurs compétences,
 divulguer publiquement des messages privés,
 organiser de pétitions pour orienter le système à ton seul avantage,
 multiplier les pseudos pour faire croire que tu es plusieurs,
 mensonges éhontés, approximations et mélanges de n'importe quoi, répétés sur toutes les listes et tous les forums, avec l'excuse ensuite qu'il nous suffisait de perdre encore du temps à venir corriger tes diffamations sur ton site,
 tenter systématiquement de monter les développeurs les uns contre les autres,
 inventer des « buts » de SPIP qui ne sont pas les nôtres et que nous n'avons, donc, jamais évoqués, et prétendre que ce sont les buts officiels du truc (aux dernières nouvelles, on voudrait « supplanter Nuke » ?),
 ignorer systématiquement les arguments (les priorités de développement et/ou les refus de certaines fonctionnalités ont toujours été motivés et expliqués publiquement) qui te sont opposés en prétendant qu'on fait dans le mépris et le pathos...

Tu tournes en boucle si ça t'amuse. Mais c'est pas avec tes méthodes que tu peux espérer qu'on vienne tourner avec toi.

 Walk - pipo !

Les lecteurs sont assez grands pour juger par eux-meme de ce qui est faux dans tes affirmations.

Je retiens juste ceci :

PhpNuke... Tes très nombreux messages méprisants sur spip-dev contre PhpNuke et ses utilisateurs et développeurs (ils sont nuls eux aussi ?), attestent de ta volonté de les supplanter avec ton joujou, et si on cherche bien on va trouver sûrement des ironies explicites montrant que ta tête est devenue grosse.

Ecrire c'est polluer ? Tu vois des trolls partout, mais juste quand on te critique en fait. Une cours de dévôts bêlants te conviendrait mieux bien sûr. C'est très visible. Et tu viens juste de te contredire avec cet article dont les commentaires te dénoncent très largement dans le monde des développeurs. Tu ne t'appliques pas à toi même ce que tu voudrais imposer aux autres.

Tu prétends mettre à disposition des lieux d'échanges, tu plaisantes ! Il n'y a pas de lieu de discussion officiel sur SPIP qui ne soit encadré sévèrement par un service d'ordre supposément anti-troll (Antoine aux commandes), mais en réalité stérilisateur de tout débat et machine à mépriser la contradiction démocratique et ses porteurs.

Je ne reconnais pas ton droit à faire d'un espace perso mais public une entreprise de promotion d'une pensée unique. Tu n'as qu'à rendre ce forum privé avec charte si tu veux censurer les oppositions et agir de façon sectaire.

Tous ceux auxquels tu as reproché "d'ignorer les (tes) arguments" ont pu constater ta méthode. En réalité il est vrai que tu argumentes beaucoup d'habitude et c'est bien. Il est tout aussi vrai que arrivé à un point de nécessaire décision tu tranches dans le vif, en dénigrant l'interlocuteur si nécessaire (ce que tu es en train de faire avec moi), et tu n'avoue pas que TU DECIDES TOUT SEUL pour un SPIP supposé en développement PARTICIPATIF (Intox !), sans aucune consultation de GROUPE, ni prise en compte des demandes même majoritaires.

Comme ici tu tournes en BOUCLES (toi !) en listant un réquisitoire creux.

Tu n'as répondu à aucun argument du message initial, tu es total hors sujet, tu n'as aucun argument et selon tes critères tu trolles, et aussi tu mens. Comme pour la divulgation de messages privés, ce qui me rappelle une autre médisance d'Antoine qui voulait tout ramener à un refus de mon article causant des sondages automatiques sur uzine (il se croit le centre du monde et voit des satellites partout :o)), et prétendait que j'aurais marchandé en privé ( lui ne s'est pas gêné pour divulguer un faux-vrai message perso), ce qui n'était qu'une évidence : Tant que vous vous foutrez des gens je ralerais, si vous voulez me faire taire il vous suffit de ne pas me donner de grain à moudre.

Et c'est justement ce que tu n'as pas fait avec ton article, qui montre de façon criante que... tu es hors-jeu même chez les pros. Ce site est illisible en largeur, ce forum n'est plus lisible après le dixième fil, ridicule ! C'est la honte pour SPIP, pour uZIne et pour toi. Tu coules dans le paradoxe que tu nous mets sous les yeux, pour le W3C comme pour SPIP.

Je ne suis pas objectif ? Mais tout le monde voit si c'est vrai ou pas, comme ton nez au milieu de ma figure.

Un conseil : Annonce clairement que SPIP est ta propriété, et son développement aussi, et que seuls tes propres critères gouvernent son destin. Ainsi un fork qui jouera cette fois vraiment le jeu du participatif libre s'ouvrira et rassemblera enfin tout le monde. Et je te foutrais la paix. C'est du chantage diras-tu comme l'autre schtroumpf méprisant, non, c'est juste évident.

 ARNO* - pipo !

Ouh là, mais c'est carrément pathologique, là...

Et je te confirme que non, je ne réponds jamais au moindre « argument » venant de ta part, puisqu'il est avéré depuis deux ans que ça ne sert rigoureusement à rien (sauf à se faire insulter) et que tes méthodes sont objectivement ordurières. Y'a belle lurette que mes réponses se bornent à rappeler qu'essayer de discuter avec toi n'amènera qu'à une nuisance bruyante se terminant de ta part par une bordée d'injures délirantes.

Donc, encore une fois et je te le dis avec beaucoup de calme : non, jamais, et depuis belle lurette, je ne réponds à tes « argumentaires » de dingue pervers, méchant et malsain.

 Walk - Deuil en vue

Au fait, j'utilise effectivement divers pseudo et je milite pour cet usage. Mais contrairement à ton affirmation basée sur rien, dans une même conversation je garde le même pseudo. Mais en quoi cela serait-il gênant pour moi plus que pour un autre ? N'importe qui peut faire ça et comment tu garantis que tout le monde ne le fait pas ? Pure intox puérile, car tu ne dois pas être le dernier à pratiquer, mais pour d'autres raisons.

Si quand même un peu : Ton étoile A* qui veut briller au firmament. Personnellement je n'aime pas du tout le vedettariat, c'est une raison essentielle de mon brouillage de piste. Mais tu peux constater que le Walk revient assumer ce qu'il dit. Je ferais ça si j'étais comme tu dis ?

Citation janvier 2001 : "Au passage, je n'ai pas souvenir qu'on t'ai déjà remercié pour ton site, le tout premier site consacré à la démocratisation de SPIP. Alors, hop, j'en profite : merci Walk !".

Effectivement, 6 mois après tu avais du mal à te souvenir, tu devais juste t'être aperçu la veille que j'existais depuis un bon moment, alors qu'on n'étaient pas nombreux alors à soutenir SPIP...

Pour qu'il se fût "avéré depuis deux ans" que répondre à mes arguments ne servait à rien, il eût fallu que tu entras avec moi dans quelque polémique, or c'est la première. Non, dis-le tout simplement : tu n'en as rien à faire des utilisateurs de ton "produit" et de leurs demandes.

Tu n'as pas pu t'empecher d'en rajouter en me qualifiant de "ordurier, dingue, pervers, méchant et malsain". Je n'ai jamais fait ça personnellement, je trouve que c'est d'une bétise qui me ferait honte. Et puis tout est écrit publiquement, chacun peut vérifier que tu mens, et que c'est celui qui le dit qui y est.

J'ai le plaisir de t'informer qu'un vrai fork de SPIP est en vue. Tu vas bientôt être tranquille. Très très très tranquille y compris en spipeurs. Comme avec tous ceux du web indépendant qui ont quitté uZine devenu irrespirable (voir medito, les Poufs, etc.), et plus du tout indépendant de l'égémonie de ses deux gourous.

A mon sens les critères de ton Monde fût-il Diplomatique ne peuvent de toute façon pas rejoindre ceux des assos et des persos, il va donc se produire la même désertification pour SPIP, lequel ne sera même plus une pikouse pour uzine. Mauvais plan.

Pas encore réparé ce site ? Tu veux des visites en te moquant des visiteurs ? Le paradoxe en chaire et en nonos cet arno°

Dommage t'avais l'air sympa en plus d'être plutôt intelligent.

fil: Désolé ! (dernier message à cet instant)

28 octobre 2003   [Début forum]

Excusez moi, j'essai de comprendre comment ça marche et surtout de savoir dans quel ordre les messages sont disposés. à effacer donc rapidement.

• tester les messages
  28 octobre 2003   [Début forum]

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  pas de problème, ici on fait pas la morale, si c'était utile pour toi c'est l'essentiel :o)