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Ya quelqu'un au bout du fil ?

samedi 5 janvier 2002, par Walk CopID





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Peut-on techniquement et doit-on envoyer automatiquement une alerte email au visiteur d'un forum, en cas de réponse à son message, s'il a laissé son email dans le message ?

A l'occasion du lancement de Futura Live dont les forums autorisent cette fonction, nous tentons de faire le point en reprenant les éléments d'une ancienne discussion avec un spécialiste du Web Indépendant ARNO*, référence s'il en est pour éviter les pièges du marchand.

Cette question concerne n'importe quel forum du web, nous nous la posons en particulier pour un site fonctionnant sous SPIP (comme celui-ci).

Selon ARNO*, créateur de SPIP, une telle fonction tourne rapidement au bazar :
-  Si l'email déclaré n'existe pas, le serveur retourne automatiquement (sans contrôle de l'admin du site) des messages d'erreur à l'expéditeur.
-  Si un visiteur indique l'email d'un autre, celui-ci se retrouve spammé (d'où légitime réclamation).
-  Les visiteurs épisodiques ne verront pas toujours qu'ils auront une réponse automatique.
-  Des visiteurs vont répondre par mail aux alertes (quelle destination pour cette réponse à l'alerte) et ne comprendront pas que cette réponse n'apparaisse pas en forum.
-  Des visiteurs réclameront après-coup qu'on supprime leur adresse email parce qu'ils ne voudront plus recevoir d'alerte.
-  Techniquement c'est facile.

On se demande alors comment les fournisseurs de forum avec alerte email et sans inscription préalable ont autant de succès. La fonction d'alerte email me semble vitale pour un forum perso.

SPIP peut être configuré pour n'autoriser le dépôt d'un message que sur identification (adresse email + mot de passe), suite à l'envoi d'un email automatique contenant un mot de passe. Dans ce cas l'email du visteur est assurément valide et le rédacteur du message est bien le destinataire d'une alerte. C'est une solution partielle, mais la question devient alors :
-  Peut-on laisser le choix au visiteur dans la même page, soit un message sans email sans alerte, soit un message avec email identifié et avec alerte ?

Et envisager par exemple de :
-  dédoubler "Poster ce message" en "Poster sans alerte email" et "Poster avec alerte email", ou/et
-  dédoubler "Répondre à cet article" en "Répondre sans alerte email" + "Répondre avec alerte email"

ARNO :
-  Il faudrait choisir entre : être prévenu des réponses à son seul message, ou être prévenu de tous les messages dans le forum... Ca nous fait un forum avec deux options successives.
-  Toute option d'inscription doit proposer une option de désinscription (si la discussion ne m'intéresse plus, je dois pouvoir me désabonner rapidement). Ouch... où est-ce qu'on met la touche ? Comment gérer les gens qui veulent se désabonner mais qui ont oublié comment on fait (ce qui est plus que fréquent) ? Il faudrait donc qu'on offre une page dans l'espace privé permettant de gérer les contributeurs aux forums ; mais dans ce cas SPIP devient l'outil idéal pour se créer des listes de spam.
-  Conclusion : il lui semble que les inconvénients (d'interface, d'utilisation, d'intimité...) l'emportent de très loin sur les avantages (le principal avantage était d'ailleurs que les trolls deviennent ultra-réactifs :-)).

Se limiter à être prévenu quand quelqu'un répond à un de ses propres messages, c'est la seule chose qui intéresse la plupart.

Et si on détecte automatiquement quand quelqu'un a rentré un email ?
-  Si NON, on valide et on affiche,
-  Si OUI, on lui demande s'il veut être prévenu d'une réponse (NON :on valide, OUI : formulaire)

Le dialogue avec ARNO* en est resté là pour l'instant.

Au passage, SPIP prévient le rédacteur d'un article de tout nouveau message sur le forum de cet article. Ne serait-il pas intéressant qu'un admin puisse aussi être prévenu de tout nouveau message sur n'importe quel forum de son site ?

Lolo lance dans une crise de modération : "Il y a toujours un bon samaritain, pour continuer à vous répondre 3 mois aprés que la question ait été posée, et là ça devient chiant".

Je pense que l'argumentation technique n'a pas à imposer aux internautes une limite à l'interactivité qu'ils souhaitent. A eux à apprendre à gérer les conséquences de leur choix, quite à décider de ne plus être prévenus. Mais pour l'instant ils n'ont pas le choix...

Cette question mérite un vaste débat. Se souvenir d'un message laissé il y a 6 mois dans l'un des milliers de forums où l'on est passé, çà relève de l'exploit. Je ne crois pas qu'ya qu'à revenir sur le forum sur lequel on a écrit. Je voudrais être prévenu par email d'une réponse même des mois plus tard.

Car c'est çà aussi le web : Les conversations perdent le sens du temps. On peut se répondre longtemps après, et çà relance un débat.

Et s'il n'y a plus personne au bout du fil c'est pas bien grave. En tout cas moins que de laisser des messages sans jamais en connaître une suite tardive, ce qui tue l'interactivité et donne l'impression qu'il n'y a personne sur le web ou que les échanges y sont superficiels. Avec le web c'est retour vers le futur en permanence question débat.

N'attendez pas trop longtemps pour faire vivre celui-ci ;o)...

Toute réponse mérite alerte !





signé...


Walk CopID
site: CopID.org 3eme Monde
Texte domaine public - copie libre non marchande (copID)




Plan-Liens Forum
  • fil: > Ya quelqu'un au bout du fil ?
    (1/5) 10 mars 2005 , par Zzz. aka L.oiseau2nuit - purement de passage...

    rép: Martin
  • fil: > Harc ?lement hors contrat
    (2/5) 7 septembre 2002 , par Anne-Lisa V.

  • fil: > Harc ?lement hors contrat
    (3/5) 26 juin 2002 , par Martine V.

    rép: K ?vin Forest
    rép: Maryse Liliane
    rép: le Groupe de soutien ? Micheline Deboudard
  • fil: Commentaire d'ARNO* recopié de la liste SPIP
    (4/5) 7 janvier 2002 , par Walk

  • fil: > Ya quelqu'un au bout du fil ?
    (5/5) 6 janvier 2002 , par Steph

    rép: Walk


  • fil: > Ya quelqu'un au bout du fil ?
    10 mars 2005, par Zzz. aka L.oiseau2nuit - purement de passage...   [Début forum]
    Night-Bird.Org (En construction(03.05))

    Alors là excusez moi mais la perche est trop belle :-D Je vais donc faire ce "bon samaritain" qui rerlance une discut 3 ans après son dernier propos.

    Je pense que lorsque ce débat a été lancé (2002 visiblement) nombre de données techniques n'ont pas été envisageées.

    Utilisateur et administrateur de nombre de forums (phpBB pour la plupart mais aussi IPB et autre Phorum, ...) Ils prévoient tous cette fonctionalité et y ont même intégré des gadgets permettant d'éviter de tomber ds les écueils cités par ARNO*

    Ainsi, phpBB prévoit sur chacun de ses threads un lien "surveillez ce sujet" OU "ARRETER de surveiller ce sujet". Voila qui règle la question des désabo à des fils très chiants, non ?

    Phorum qd à lui proposait à l'époque sur ses anciennes version une coche "recevoir les réponses de ce sujet" assez mal conçue effectivement puisque propice aux reply par mail qui arrivent... ds le vide ou pire, spamment la boite de l'admin qu'a peut être autre chose à foutree que de transférer des replies ds ses forums... C'est en cela que je trouve le système phpBB assez bien foutu. Le truc qui pousse d'ailleurs à un reply par mail ds le cas d'une telle notification est le fait qu'à l'époque, le contenu du reply apparaissait ds le mail : pas booon ca ! PhpBB a réglé le problème en prévenant simplement "une réponse a été postée, cliquez là pour la lire". Après libre a toi de cliquer sur la suite, ou sur le suppr.

    Pour ma part, ca me les casse sec quand je coche une option "être avertis des réponses à mes messages" et que pour d'obscures raisons (genre un hébergeur qui lock la fonction mail() par exemple...) les notifs ne me parviennent pas. Deux raisons à cela dont la première va vous paraitre évidente je pense :
    -  Honnetement, je surfe et participe à nombre de forums sur des thèmes divers et variés, depuis mes (trop) nombreux gouts musicaux, des forums d'informatique, de jeux de rôle, .../... tout ca ca fait du monde à revisiter pour prendre connaissance d'éventuelles réponses. En ces cas là, quoi de plus frustrant que de t'être rappelé avoir posté ici et de ne pas retrouver de réponses, alors que si tu avais eu des notifications, tu n'aurais pas connement perdu 10 minutes de connexion (yen a sans ADSL qui paie encore le prix fort ds les campagnes pour un modem 33/56K je vous rappelle...) à aller vérifier une donnée non existante. Et encore et là se trouve à mon avis le fond du problème, encore faut il se souvenir OU a été posté la missive que l'on cherche. Quand je surfe comme cela sans but précis, il m'arrive de laisser un comment ou deux sur des sites sur lesquels je sais que je ne reviendrai pas forcément pour autre chose que CE comment là. Autant que je sois prévenu de la réponse sinon je ne repasserai jamais. C'est aussi une affaire de fidélisation de sa """clientèle""" du moins côté du webmaster.

    -  Deuxième motif : "ah ouais, c'est vrai j'ai posté une question là et j'ai trop besoin de la réponse là, parce que (exemple à la con) c'était à propos de la config de mon linux et là, mon système est planté, zut faut que je retrouve ca vite fait... Merde, c'était sur linux-fr.truc ou sur linux.machin.com... ?" S'en suis une recherche de ton message effrenée sur le forum en question qd tu l'as retrouvé (ce qui, vu la vitesse à laquelle certains sites ouvrent et ferment pour des motifs obscurs, tient parfois de l'exploit...) ce que je trouve particulièrement ******* (et encore, je pèse mes mots :-) )

    Maintenant, répondez moi en toute franchise : qunad vous arrivez sur un forum et que vous participez à une discussion, la suivez vous réellement ? ou encore, êtes vous sûr d'avoir suivis TOUTES les convers ainsi engagées sur des forums sans avoir cherhcé à être avertis des réponses ? D'après vous à combien se montent le pourcentage de blabla devenu inutile parce que jamais vous ne saurez si il y a eu réponse ou non, d'ailleurs vous souvenez vous seulement tout le temps des forums où vous postez ? (je pense que vu votre niveau d'utilisation du web, vous êtes comme moi, vous en avez zappé au moins 50 à 60% pour les fourms où vous n'êtes pas prévenus des feedbacks, à moins que vous ne vous cantonniez à 1 ou 2 forums pas plus... c'est une idée aussi mais ce n'est pas ma conception du surfing...)

    Mais également (autre réponse franche required) n'avez vous que ca à foutre, en arrivant quelque part de perdre du temps à chercher ce qu'un automatisme aurait pu vous ramener facilement sans que vous ayez à vous en préoccuper ?

    Voila, pour moi ce sera tout pour aujourd'hui, en espérant ne pas trop vous avoir embrouillé la tête et vous avoir emm***** avec des généralités sur le fonctionnement des forums que, je pense, chacun d'entre vous connaissent très bien voir même mieux que moi. J'espère juste que mon point de vue sur la question "relancera" le débat intelligement (ca oui je l'espère, moi aussi je veux un "notify" sur les forums de SPIP :-P ).

    D'ailleurs ca m'énerve parce que je ne pense recevoir aucune notif de réponse pour ce message ci dans la mesure où je ne suis même pas sûr de me souvenir de l'adresse du site dès que j'aurais tourné les basques de mon clavier. Vous allez me dire "favoris" mais je peux pas je suis au boulot. Donc si quelqu'un répond, il peut me mailer ? :P

    Merci aux courageux qui m'auront lu jusque là, toujours... ;-)

    Crdt, Zzz.


    fil: > Harc ?lement hors contrat
    7 septembre 2002, par Anne-Lisa V.   [Début forum]
    Franchement, plus ?a va, plus le monde est fou. La libert ? et la dignit ? des citoyens, et des travailleurs en particulier, c'est de la foutaise. Les ?tats et leurs dirigeants prot ?gent toujours les puissants contre les faibles. Mais c'est nous qui ?lisons ces dirigeants et qui, ensuite, les laissons faire. Ils nous renvoient notre image : indiff ?rence ? la d ?tresse d'autrui et confort dans notre ?gocentrisme.

    fil: > Harc ?lement hors contrat
    26 juin 2002, par Martine V.   [Début forum]
    Le Consulat du Japon ? Montr ?al mis en cause par une ex-employ ?e.

    Bonjour,

    Sur quelques sites web qui apparaissent dans le moteur de Google, on peut lire tout un dossier sur un cas semblable d'abus survenu ? Montr ?al (Canada).

    L'un des protagonistes de la situation v ?cue par la Montr ?alaise est un diplomate qui se trouve maintenant en poste ? Paris. On trouve m ?me l'une de ses lettres sur le site dans laquelle il menace son ex-employ ?e de poursuites. Tr ?s ?difiant !

    Bravo ? T ?moins Choc d'exposer au grand jour ce genre d'abus qui brise des vies.

    Pour le b ?n ?fice des internautes, voici les adresses des sites : http://www.geocities.com/japonconsulat/index.html
    http://cf.geocities.com/japonconsulat/index.html
    http://cf.geocities.com/perseidefr/index.html


    • Correlation
      26 juin 2002, par
      K ?vin Forest   [Début forum]

      Je ne sais pas si la loi m'autorise ? confirmer qu'il s'agit bien de cette affaire (ou non).

      Dans le doute, chacun pourra se faire sa propre id ?e du coefficient de corr ?lation entre les textes.

      J'ai parfois l'impression que la loi me met dans une situation qui devient n'importe quoi...

      Merci dans tous les cas du compliment.

      K ?vin.


      • > Correlation
        5 septembre 2002, par
        Maryse Liliane   [Début forum]

        Merci ? vous K ?vin de reprendre le flambeau et merci ? Micheline Carrier pour d ?noncer ces abus que beaucoup trop de monde souhaite taire. Peu importe s'il s'agit de la m ?me affaire ou non, il y a trop d'abus partout et trop peu de d ?fenseurs.

        Si loi il y avait, le cas de Micheline Deboudard serait r ?gl ? depuis bien longtemps. Au lieu que la loi s'applique, les avocats du Consulat G ?n ?ral du Japon passent leur temps ? menacer et ? chercher ? faire fermer les sites qui osent parler de cette affaire en intimidant les h ?bergeurs, et ce, en d ?pit des lois qui les obligent ? passer par l'interm ?diaire du minist ?re des affaires ?trang ?res du pays qui les accueille.

        Et, de surcro ?t, le minist ?re des affaires ?trang ?res du Canada laisse faire, comme si de rien n' ?tait, ignorant tout de l'article 41 de la D ?claration universelle des droits de l'homme des Nations Unies au sujet de la libert ? d'expression.

        En parcourant ce dossier tr ?s bien document ?, on se demande bien ce que tout cela cache...

        Bon courage ? vous Micheline Deboudard et ? toutes celles et ceux qui se retrouvent priv ?(e)s de tout, bless ?(e)s ? vie, mais dignes.

        Maryse


    • > Harc ?lement hors contrat
      7 septembre 2002, par
      le Groupe de soutien ? Micheline Deboudard   [Début forum]
      Affaire Deboudard Consulat du Japon
      Je vous signale qu'il y a d ?sormais un nouveau site et un groupe en France d ?di ?s ? cette affaire, qu'on peut qualifier d' ?Affaire Deboudard Consulat du Japon. ? On peut intervenir sur ce site de diverses fa ?ons pour soutenir Micheline Deboudard, cette Montr ?alaise d'origine fran ?aise que le consulat du Japon ? Montr ?al a cong ?di ?e parce qu'elle voulait se d ?fendre contre le harc ?lement. Un petit coup de pouce s.v.p.

    fil: Commentaire d'ARNO* recopié de la liste SPIP
    7 janvier 2002, par Walk   [Début forum]

    La question revient régulièrement, c'est intéressant, mais cela pose de très nombreux problèmes qui, pour l'instant, font qu'on n'a pas intégré une telle fonctionnalité...

    -  > Tout d'abord, énorme difficulté d'interface. (1) Il faut alors ajouter un bouton "Je veux être informé des réponses, oui/non" dans l'interface des messages. (2) Il faut savoir (demander ?) si l'auteur d'un message veut être informé des réponses à sa contribution précise, ou bien à tout post dans le même forum (or, dans SPIP, on peut faire des forums très généraux, par exemple regroupés par rubriques). (3) De manière assez logique, si quelqu'un a déjà répondu à cette question, il ne faudrait plus lui poser la question ; mais un contributeur peut vouloir être informé sur un forum, et pas sur un autre ; donc gestion assez lourdingue des contributeurs (ou alors, cookie pour tout le monde !). Déjà, on se complique la vie avec une interface plus confuse, avec une notion supplémentaire à expliquer (d'expérience, je peux t'assurer que le fait de compliquer un tant soit peu l'interface d'un forum tue ce forum).

    -  > Seconde grosse difficulté d'interface : si on s'inscrit pour recevoir du courrier, il faut pouvoir de désinscrire. Et là, ça devient totalement catastrophique : d'abord comment procéder (puisque SPIP n'enregistre pas d'informations de suivi des contributeurs au site public, il faudrait ajouter une forme d'authentification) ? ensuite, comment gérer ça au niveau de l'interface ("je ne reçois plus aucun courrier", ou bien "je ne reçois plus de courrier concernant ce forum"...). Si un contributeur a posté plusieurs messages dans un même forum, il est alors "inscrit" pour tous ses messages ; assez chiant à gérer.

    -  > La difficulté soulevée par Antoine : dans le fonctionnement ouvert d'un forum, il n'y a aucune vérification de l'email. Donc risque de spam par procuration (je fous le bordel dans un forum au nom d'un tiers qui recevra toutes les réponses). Si on limite cette fonctionnalité aux forums "sur abonnement" (que, dans la pratique, quasiment aucun site sous SPIP n'utilise !), il va falloir expliquer aux webmestres sous SPIP pourquoi cette fonction existe dans un cas, et pas dans un autre ; surtout, cette fonctionnalité perdra beaucoup de son intérêt (parce qu'un forum sur abonnement n'est de toute façon pas tellement vaillant).

    -  > Difficulté dans la validation. Dans la validation à postériori (statut normal d'un forum), les messages seraient immédiatement envoyés à tout le monde ; donc la validation à postériori (sucrer certains messages) serait totalement inefficace. Dans la validation à priori, alors il faudrait attendre la validation d'un message avant de l'envoyer ; usine à gaz pour gérer cela (avec, de plus, le problème des messages sucrés puis remis, qui du coup seraient envoyés plusieurs fois).

    -  > Transformer ses forums en usine à trolls. Déjà on constate que certains auteurs sont poussés à troller dans les forums sous leurs articles : comme ils sont prévenus à chaque fois qu'un message est posté sous leur article, ils vont répondre à _tous_ les messages, tuant illico le forum. Si on multiplie cela par le nombre de contributeurs, le forum en ligne tourne rapidement au trollodrome. Et voir le point de la validation : les admins qui tenteraient de ralentir le rythme en sucrant les messages les plus trollesques se retrouverait avec un forum qui commenterait des messages qui ne sont plus en ligne mais que les contributeurs ont reçu par email.

    Donc, énormément de difficultés pour une fonctionnalité à l'intérêt très limité. Il me semble beaucoup plus simple et efficace d'afficher quelque part sur le site une liste des derniers forums où l'on cause... Cela permet à la fois d'indiquer rapidement les récentes interventions sur un site, voir de relancer des discussions sur d'anciens articles, sans pour autant se coltiner la lourdeur d'un suivi des contributeurs.

    Au passage, je signale que la plupart des sites sous SPIP utilisent les forums livrés avec les squelettes standards, ce qui de fait est inadapté à de très nombreux sites. Sur un site au traffic peu élevé, ou sur un site dont les articles traitent de sujets très proches, afficher un forum différent par article est contreproductif. Il est possible de regrouper des forums par rubriques, ou par secteurs, ou même de n'ouvrir qu'un seul forum quelque part (de très nombreuses combinaisons possibles). Et franchement, je crois que c'est plus vers cela qu'il faut se tourner : c'est en adaptant le forum aux particularités de son site qu'on obtient un truc vivant.

    Amicalement, ARNO*


    fil: > Ya quelqu'un au bout du fil ?
    6 janvier 2002, par Steph   [Début forum]

    Effectivement, cet article reflète exactement ma pensée concernant l'ajout d'une telle fonctionnalité pour les forums de SPIP. A quoi sert un forum si l'auteur du post n'est pas averti d'une réponse ? Le fait de revenir plusieurs fois par jour sur un article déjà lu pour vérifier une éventuelle réponse, ne fera que gonfler artificiellement les stats et les durées de connexion...

    Sans une telle fonctionalité je serai bien obligé de passer à un autre outil comme phorum ou ikonboard qui restent gratuits. Ce qui me dérange le plus chez les autres c'est d'avoir un forum général, alors que les forums par article sont bien meilleurs !

    Allez Arno*, ajoute cette fonction essentielle ! ;)

    PS : Sans abuser, qu'est ce que ce serait bien de laisser le droit à un auteur de forum de modifier son message une fois ce dernier posté !


    • fil à la patte
      6 janvier 2002, par
      Walk   [Début forum]

      Modifier son message, j'ai expérimenté çà chez philagora, et j'aime. Je trouve normal si on dit que l'auteur est propriétaire qu'il ait un accès direct à ses textes, quite à compliquer voire bousiller parfois la gestion du morceau de forum en question. Futura Live aussi permet çà.

      J'ai testé aussi revenir et revenir, çà prend la tête et tu laisses tomber après trois jours en te disant que soit ton message est nul, soit qu'ils sont tous cons de pas répondre. Vaut mieux ne pas revenir et avoir une bonne surprise un jour.

      Merci de ton soutien et de ton accord avec cette idée, ya que comme çà que les choses vont avancer ;o)


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